设计师座谈会3
设计师竟画起了“画”⁈

山田泰巨（以下简称山田）：我听说在室内设计工作中，设计师为了综合设计“空间体验”，有时甚至会亲自绘制和制作美术作品。能否请各位就超越室内设计领域的“概念创作”分享一下看法？

山本祥宽（以下简称山本）：我认为社会的动向与室内设计是相互关联的。客户也越来越多地提出“请精心设计每个角落以打造理想空间”这样的要求。不知从何时起，空间本身不再是终极目标，人们开始追求更深层次的设计——即空间所承载的体验，以及访客的感受与经历。

伊藤达则（以下简称伊藤）：我在入职之初并未感觉到这一点，但渐渐地开始追求“体验”，而不再是“空间”本身。大概是从2010年代左右开始的吧，或许正是那个时代。不仅要求概念及其对应的空间，对于酒店而言，还需要能够描述包含客人如何度过一天等体验价值的提案。新冠疫情爆发之前，人们开始在社交媒体上讲述自身的体验，并从中寻求价值，或许这个时期就是这一转变的契机吧。

山田：是否感受到建筑与室内设计在思维方式上的差异？

山本：经历公司合并后，我愈发意识到建筑与室内设计在“起点上的不同”。建筑始于场地，从思考要建造多大体量开始。我们这些从事室内设计的人，则是通过与客户的密切交流，从思考要实现什么、会产生何种体验开始。也就是说，我们是从内向外拓展，因此无需在意边界，可以自由地思考。我觉得这正是室内设计的魅力所在。我认为日建设计是一个秉持“设计无边界”理念的组织，是一家将理念拓展到各个领域并以建筑的形式加以落实的公司。

伊藤：我认为，无论是建筑设计还是室内设计，都是通过反复反馈不断累积思考的过程。正因如此，有时会从室内设计切入建筑设计，例如提出“希望这里设置大开口”等要求，室内设计有时也会扩展到建筑领域，因此与建筑设计团队的沟通至关重要。

山本：室内设计在项目推进过程中超出建筑的经典案例，当属日建创业百年之际重建的“东京会馆 主楼”第三代建筑。我们将项目的概念定为“NEWCLASSICS.”，既不是从零开始思考新事物，也不是复原原本就存在的事物，而是致力于呈现历史长河中积淀的记忆。通过利用曾用于旧建筑的大理石等珍贵建材，从历史图版中提取图案与图形元素，从当年的照片中捕捉细节与比例，通过将这些元素重新组织，既唤起人们往昔的记忆，又展现出契合现代的新意。当室内设计方案确定后，我们又收到了希望连外立面也一并设计的委托。于是，我们将室内设计自然地延伸至外部空间。负责铝铸件的是当时刚入职第一年的菅野。

菅野晃央（以下简称菅野）：外立面由20块面板构成，因以四季为主题而被称为“四季浮雕”。图形图案各不相同，因面向皇居，所以从皇居的植被中提取了植物元素。同时，我们也从建于日本大正时代的第一代主楼中提取了细节设计，使其既能传递对过往的敬意，又能感受到历史的传承。我原本就喜欢绘画，进行设计时会考虑图形与空间的协调性，这或许更偏向设计思维而非纯粹的艺术创作。现在在设计过程中，我仍会根据对画作需求的构想亲自绘制作品。而且，艺术的理念与设计的理念时常会发生碰撞。

职业生涯的转折与视野的拓展

山田：在作为室内设计师的职业生涯中，是否有过成为转折点的工作？

菅野：对我而言，当属东京会馆 主楼的铝铸件。山本找到我时，我入职才一两周左右。我惊讶于这竟也是工作内容之一，却仍花了半年时间持续绘制草图。构思概念、制作提案资料、将草图转化为图纸……最终成形大概是在第一年末或第二年初。看到自己绘制的线条变成巨大的浮雕，我既为之感动，又真切体会到，创作过程中看似简单的描线工作最终要通过众人之手才能落地成形。我意识到，每个项目当自己心中所想变成现实时，除了感动之外，更伴随着责任。

山本：入职半年左右时，我设计了酒店的台桌(console table)。当从几十张草图中选择一张制成成品并摆放到酒店大堂时，那种空间与家具完美契合的感觉我铭记至今。台桌并非是具有明确功能的家具，也没有人会真的去使用它。即便如此，台桌释放出的存在感有助于整个空间的和谐，让人瞬间就能感受到其存在的必然性。

伊藤：刚入职不久，我就遇上了雷曼危机，在那样一个很多项目都无法完成的时期开始了工作。说起来，当时更多的是开展标准化方案的工作，很难真切感受到那是自己的工作。入职第五年时，我参与了高级住宅项目“THE COURT神宫外苑”的室内设计工作。在这个项目中，我得以从规划初期阶段开始，统筹推进建筑、室内与景观设计的一体化设计。这段经历拓宽了我的视野，让我切身感受到将自己的创意转化为实体空间的乐趣。

谷 Natsuki（以下简称谷）：说起转折点，或许就是2024年9月在GRAND GREEN 大阪开业的“大阪梅田希尔顿嘉悦里”酒店吧。我有幸绘制了健身区天花板上的装饰画。这是一幅将大阪元素融入拳击手套的天顶画，除了大家通常会想象到的大阪元素外，客户还希望加入“新诞生的GRAND GREEN 大阪元素！”，因此我们额外加入了GRAND GREEN的绿树、S形桥梁以及GRAND GREEN北馆等元素。这个项目让我深刻体会到与客户共同创作的乐趣。

我意识到，不仅是家具，美术作品也是空间构成的一部分，亲自动手创作也是一种设计。并且，我真切感受到室内设计这份工作还有无限深耕的空间，这成为了我的重要经历。

山田：作为设计师，大家都是在不断感悟中成长的呀。

山田：在满足客户需求的同时提出设计师的概念构想，感觉这也是一种拉扯，或者说很难把握平衡，各位怎么看？

菅野：最近，尤其在酒店领域，我感觉到对设计原创性与新想法的需求。我负责的“日光金谷酒店别馆ROYAL HOUSE ”项目中，如何传承历史是一个重要课题。这座名门经典日式建筑作为日本国登记的有形文化遗产，因其品牌价值吸引着高龄客群，而如何吸引年轻一代及新客源则成为其需要解决的问题。在此，我们提出了一种在传承历史的同时，与现代酒店所需标准相融合的方案。在利用木结构框架、实心墙、格栅天花板等元素的同时，通过照明设计与采用大面积窗户等方式营造环境氛围，同时融入彰显酒店独创性的细节设计。
例如，我们室内设计团队正从零开始制作融入酒店历史的壁纸图案。以创业家金谷家的家纹“笹龙胆”花形为主题，融合了自竣工以来一直照亮别馆入口的“行灯”，以及象征日光的“神桥拟宝珠”，打造出独具匠心的纹样。对于原有客群，这就是唤醒记忆的机制；而对于新客群，则致力于让他们感受到古典而尊贵的氛围。

山本：这个项目考验的恰恰是如何传达设计理念。正因为是历史建筑，设计师必须抛开自我，扮演像接力一样将历史传递给下一代的角色。彻底摒弃现代视觉元素，专注打磨过往美好记忆，剔除一切冗余。在提升功能性与居住性的同时，精心雕琢每个细节。

伊藤：我负责的福冈酒店“CROSS Life博多天神”是一个新的酒店品牌，客户要求打造一个“具有普适性且舒适的第三空间”。因此，我们尝试从两方面创造令人难忘的体验，即让人感受到博多、天神地域特色的同时，打造兼具居住舒适性的空间。我们设置了一些能让人联想到当地特色的艺术品，比如入口处仿若摊位的木质构造、艺术家绘制的山笠图案、令人联想到山笠祭上最后出场的大型山笠彩舆的装饰物。客房内也融入了标志性的图案设计，如让人联想到山笠祭法被（日本传统服装）的枕头等。为突出这些设计，我们注意让室内装饰尽可能保持中性基调。
　 我们还在大浴场投影了与数字团队共同制作的动态图形，通过独一无二的入浴体验提升了空间价值。如此种种，我们重视富有福冈特色的体验，将城市多元魅力融入空间设计。为此，我们与建筑团队进行了多次讨论，在思考动线、餐厅和大堂等空间体量与边界的同时，共同构建了各具场所特性的空间。无论是从酒店住宿到博多街头，抑或反向而行，宾客皆能获得真实的空间延伸体验。

谷：刚才提到的“大阪梅田希尔顿嘉悦里”也是首次登陆日本的酒店。在研读酒店所在的“GRAND GREEN 大阪”的总体规划时，我们萌生了这样的创意：如果将建筑与景观规划设计中那些大小不一、随机重叠的方形元素融入酒店内部，岂不别有一番趣味？基于这一想法，我们得以进一步拓展了设计。
　 实际上，酒店的主大堂引入了外部的视觉元素，营造出室内外融为一体的空间体验。该品牌注重地域特色，通过客房床头上方标配的顶棚造型及图案设计来体现地域风情。
　 此外，透着大阪特有幽默感的设计也随处可见。会议室的天花板以大阪城的大厅为灵感，采用格栅式设计，为祈愿在此交流的宾客能展开热烈讨论，我们特意将部分面板设计成仿佛被激昂讨论的热浪掀飞的造型。将以源自大阪的吉祥物“福助人偶”为原型的卡通人物放置在客房中，并用类似“传统文字绘”方式拆解的“Canopy”字母进行面部设计。这些细节背景成为连接客户与用户的纽带。

菅野：我在位于横滨港码头的“横滨码头8号洲际酒店”项目中设计了原创挂钩。这家酒店三面临海，地理位置优越，豪华客轮就停泊在毗邻水域。该酒店以“海上旅行”为设计理念，所有客房的毛巾架和挂钩等都采用了船头造型的设计。不知有多少住客会注意到这些细节，但如果有人能在使用过程中有那么一点点“置身于船上”的感觉，作为设计师的我就心满意足了。
　 另外，我还从事书法创作，包横滨码头8号洲际酒店在内，我的书法作品曾多次用于室内装饰。比起书法技艺的高低，更多的是根据墨色浓淡与空间疏密从多幅作品中进行甄选。这种视角与其说是书法家的审美，不如说更接近于室内设计师的立场。

谷：在位于大阪站南侧、与大阪梅田希尔顿嘉悦里同一时期开业的“THE OSAKA STATION HOTEL, Autograph Collection”项目中，我还设计了原创浴室凳。从酒店入口到客房，再到沐浴、睡眠的各个场景，在思考客人如何感受这个空间的过程中，我提出了想要亲自设计浴室凳的想法。即便精心设计了所有细节，若唯独浴室凳使用似曾相识的成品，便会瞬间把人拉回现实。大阪有许多可以细致商讨产品制造细节的厂商，这也有助于实现契合空间的设计。得益于各方协助，如今这款浴室凳已经实现了量产。

山本：在项目推进过程中，设计师怀抱热忱与激情对设计至关重要。即便打造空间是工作的终极目标，在达成目标的过程中也绝不能忽视传递自身理念的重要性。我自己的提案或许也更偏向情感化的表达。我希望能让别人觉得我的提案有意思。

山田：需要以各种形式进行提案，为此各位又是如何自我充电的呢？

山本：或许是我爱看电影的习惯起了作用。电影有尾声，有故事的高潮，还有结局。因为我总是关注这种起承转合的结构，所以才如此喜爱概念创作。我想把各种天马行空的想法愉快地传达给客户。

伊藤：刚才提到在“CROSS Life博多天神”的浴室投影影像，其实那个影像最初是我出于个人兴趣制作的。在与合作的数字团队同事一起玩票性质制作动态图形的过程中，收到了这份委托，于是决定尝试挑战。原本作为兴趣制作影像与音乐的经历，竟意外地与设计产生了交集。

菅野：我喜欢在旅途中深入挖掘感兴趣的历史。这种调研习惯在设计“羽田大都会大饭店”时发挥了作用。例如，羽田曾拥有日本首个赛马场、大田区的小型工厂生产着火箭等精密仪器，以及与机场、航空相关的小众知识等，通过深入挖掘这些内容，得以让能够体验地域历史与文化的设计元素遍布各处。我在日常生活中遇到感兴趣的事物就会立刻去查证，这一习惯成就了我的知识储备，并在创作概念时发挥作用。

谷：相对而言，我不太擅长创作概念，但喜欢思考空间的颜色和材质。因为喜欢服装，所以常常琢磨如何搭配色彩显得可爱这类的问题。

山田：日建设计的优势在于，既能充分发挥每位成员的个性，同时又能作为团队整合设计方案。那么这种团队协作是如何形成的呢？

菅野：在概念设计阶段，大家像变形虫一样有机运作，每个人都朝着共同的理念前进。尽管各自负责的空间不同，却始终朝着整体的统一性迈进。在秉持同一理念的同时，实现多样化的输出成果。这或许正是日建设计作为大型综合设计事务所的魅力之一。

山田：了解到各位参与的项目范围非常广泛。方方面面的努力成果，最终凝聚在一个空间中，艺术或许正是其中扮演关键纽带的角色。在将客户想法具象化的同时，提供丰富的体验。非常期待各位未来的设计。