创新的变化和地方的力量
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儿玉 谦（以下简称儿玉）：
仙石先生在知识利用、知识管理和支持创新方面拥有丰富的经验，曾在富士施乐（现富士胶片商业创新公司）担任价值创造咨询部门部长，并参与创建了知识管理咨询部门。您认为，为了最大限度地发挥公司潜力并支持其愿景的实现，理想的工作场所应该是什么样的？
战国太郎（以下简称战国）：
我工作过的富士施乐公司早在 1989 年就引入了远程办公室和卫星办公室的概念——也就是我们现在所说的远程办公室和卫星办公室。
Kodama：
它是供内部使用还是供外部使用？
战国：
尽管最初是为内部使用而设计的，但我认为在通信基础设施脆弱的时代，它是远程办公技术的先驱之作。这受到了施乐公司帕洛阿尔托研究中心（PARC）的影响。该中心致力于营造一个充满创意的环境，在休息区放置白板，以激发研究人员之间的自由讨论。他们邀请文化人类学家研究如何运用民族志（行为观察）方法来推动商业环境中的创新。他们是率先将民族志融入工作场所和人机界面设计的先驱，他们的尝试始于20世纪80年代甚至更早，并推广到斯坦福大学等高校。
仙石先生在知识利用、知识管理和支持创新方面拥有丰富的经验，曾在富士施乐（现富士胶片商业创新公司）担任价值创造咨询部门部长，并参与创建了知识管理咨询部门。您认为，为了最大限度地发挥公司潜力并支持其愿景的实现，理想的工作场所应该是什么样的？
战国太郎（以下简称战国）：
我工作过的富士施乐公司早在 1989 年就引入了远程办公室和卫星办公室的概念——也就是我们现在所说的远程办公室和卫星办公室。
Kodama：
它是供内部使用还是供外部使用？
战国：
尽管最初是为内部使用而设计的，但我认为在通信基础设施脆弱的时代，它是远程办公技术的先驱之作。这受到了施乐公司帕洛阿尔托研究中心（PARC）的影响。该中心致力于营造一个充满创意的环境，在休息区放置白板，以激发研究人员之间的自由讨论。他们邀请文化人类学家研究如何运用民族志（行为观察）方法来推动商业环境中的创新。他们是率先将民族志融入工作场所和人机界面设计的先驱，他们的尝试始于20世纪80年代甚至更早，并推广到斯坦福大学等高校。
Kodama：
我明白了。说到工作场所的性质，近来出现的“创新中心”与传统研究实验室的不同之处在于，它们通常甚至不需要建设。即使基本概念已经存在多年，但当你真正与人们交谈时，你会发现传统研究实验室式的硬件设施已不再必要。
战国：
是的。2000年，我开始在富士施乐公司担任顾问，与野中郁次郎教授（一桥大学名誉教授，已于2025年去世）和今野升教授（多摩大学研究生院名誉教授）合作，运用知识创造理论（SECI模型）。之后，在2000年代中期，出现了一种趋势，即企业将研发基地升级为创新中心。
我明白了。说到工作场所的性质，近来出现的“创新中心”与传统研究实验室的不同之处在于，它们通常甚至不需要建设。即使基本概念已经存在多年，但当你真正与人们交谈时，你会发现传统研究实验室式的硬件设施已不再必要。
战国：
是的。2000年，我开始在富士施乐公司担任顾问，与野中郁次郎教授（一桥大学名誉教授，已于2025年去世）和今野升教授（多摩大学研究生院名誉教授）合作，运用知识创造理论（SECI模型）。之后，在2000年代中期，出现了一种趋势，即企业将研发基地升级为创新中心。
知识创造理论 (SECI模型)
首次出现Nonaka, Konno (1998) “The Concept of‘Ba’”
Kodama：
富士施乐未来中心是创新中心领域的先驱，不是吗？
战国：
当时，许多公司认为“创新是通过快速开发差异化技术来实现的”。他们强调“从研发到原型/实验室需要多少步骤”以及“不同专业领域工程师之间的协作”。与此相反，近藤教授认为“在当前的工作模式下，不可能创造未来空间”。他指出，必须从商业模式、开放式创新现状以及未来10到20年IT和工作方式的演变出发，反向构建概念。未来中心是将未来社会背景引入组织并提出问题的地方。这就是我们将其选址在城市地区的原因。
这一点同样适用于研发中心。在任何时代，对研究机构和研究人员而言，重要的是他们能否保持永不满足的好奇心，并提出“核心问题”。当他们提出这类问题时，至关重要的是要考虑研究机构的空间，也就是他们的工作场所，能在多大程度上支持创新。随着我们从专注于技术开发的时代迈向需要兼顾用户体验和商业模式等社会应用的时代，我认为将研发中心升级为创新中心的需求日益增长。因此，对于新设施的设计者来说，思考“这家公司在哪里才能最闪耀光芒”至关重要。
Kodama：
没错。新冠疫情之后，虽然人们预期基于活动的办公模式（ABW）会得到发展，但核心产业周边地区的安保措施也趋于加强。由于高档写字楼销售不佳，在市中心自建办公楼的公司也越来越少，我认为有必要重新思考企业真正需要的办公场所类型。这不仅涉及硬件，也涉及软件，而这一切都始于是否需要建设办公场所的咨询工作。
富士施乐未来中心是创新中心领域的先驱，不是吗？
战国：
当时，许多公司认为“创新是通过快速开发差异化技术来实现的”。他们强调“从研发到原型/实验室需要多少步骤”以及“不同专业领域工程师之间的协作”。与此相反，近藤教授认为“在当前的工作模式下，不可能创造未来空间”。他指出，必须从商业模式、开放式创新现状以及未来10到20年IT和工作方式的演变出发，反向构建概念。未来中心是将未来社会背景引入组织并提出问题的地方。这就是我们将其选址在城市地区的原因。
这一点同样适用于研发中心。在任何时代，对研究机构和研究人员而言，重要的是他们能否保持永不满足的好奇心，并提出“核心问题”。当他们提出这类问题时，至关重要的是要考虑研究机构的空间，也就是他们的工作场所，能在多大程度上支持创新。随着我们从专注于技术开发的时代迈向需要兼顾用户体验和商业模式等社会应用的时代，我认为将研发中心升级为创新中心的需求日益增长。因此，对于新设施的设计者来说，思考“这家公司在哪里才能最闪耀光芒”至关重要。
Kodama：
没错。新冠疫情之后，虽然人们预期基于活动的办公模式（ABW）会得到发展，但核心产业周边地区的安保措施也趋于加强。由于高档写字楼销售不佳，在市中心自建办公楼的公司也越来越少，我认为有必要重新思考企业真正需要的办公场所类型。这不仅涉及硬件，也涉及软件，而这一切都始于是否需要建设办公场所的咨询工作。
战国：
是的。重要的是一个高质量的“空间”，它能促进相互了解，激发新的想法。我认为，未来人们会需要提供无法用物理指标衡量的、超越时间和空间的体验价值。然而，近年来人工智能的发展已经领先于元宇宙，因此也有必要对此进行评估……
Kodama：
创新中心可能不再需要实体建筑作为物理结构。
战国：
然而，没有模拟的“空间”，新的联系就无法建立。预先设定的任务（日常工作）可以在传统的办公室或家中完成，但那些能够撼动既有框架的新兴想法，却往往出现在不同智能交汇融合的边界地带。构建一个能够产生这种“高密度互动”的平台，正是我们探索的核心主题。
过去，在建立研发机构时，防止研发中心内部出现信息孤岛（部门壁垒）至关重要。然而，自2010年代以来，“与外部世界连接”或开放式创新已成为主流。对于B2C企业而言，打造客户体验空间蔚然成风；而零部件制造商和材料制造商则创建了B2B客户共创空间。随后，类似“第三空间”的空间也应运而生。已有成功案例表明，多家公司汇聚各自的技术，共同打造舒适的未来空间。例如，荷兰联合办公空间“Seats2meet”免费使用，但用户必须注册并公开自己的知识和技能。用户带着特定目的前往该空间，例如“今天这里有一位著名摄影师，我们去见见他吧”。这不仅仅是租用空间，更是利用空间与他人进行交流和合作。同样，研究机构向创新中心，乃至未来中心和生活实验室的转型，也是对知识交流的追求。
我们不应只着眼于当下便利，而应展望未来10到20年的社会环境和工作方式，并据此调整现状，以期迈向未来。我认为，创造一个具有这种前瞻性的“空间”对于未来的创新至关重要。
是的。重要的是一个高质量的“空间”，它能促进相互了解，激发新的想法。我认为，未来人们会需要提供无法用物理指标衡量的、超越时间和空间的体验价值。然而，近年来人工智能的发展已经领先于元宇宙，因此也有必要对此进行评估……
Kodama：
创新中心可能不再需要实体建筑作为物理结构。
战国：
然而，没有模拟的“空间”，新的联系就无法建立。预先设定的任务（日常工作）可以在传统的办公室或家中完成，但那些能够撼动既有框架的新兴想法，却往往出现在不同智能交汇融合的边界地带。构建一个能够产生这种“高密度互动”的平台，正是我们探索的核心主题。
过去，在建立研发机构时，防止研发中心内部出现信息孤岛（部门壁垒）至关重要。然而，自2010年代以来，“与外部世界连接”或开放式创新已成为主流。对于B2C企业而言，打造客户体验空间蔚然成风；而零部件制造商和材料制造商则创建了B2B客户共创空间。随后，类似“第三空间”的空间也应运而生。已有成功案例表明，多家公司汇聚各自的技术，共同打造舒适的未来空间。例如，荷兰联合办公空间“Seats2meet”免费使用，但用户必须注册并公开自己的知识和技能。用户带着特定目的前往该空间，例如“今天这里有一位著名摄影师，我们去见见他吧”。这不仅仅是租用空间，更是利用空间与他人进行交流和合作。同样，研究机构向创新中心，乃至未来中心和生活实验室的转型，也是对知识交流的追求。
我们不应只着眼于当下便利，而应展望未来10到20年的社会环境和工作方式，并据此调整现状，以期迈向未来。我认为，创造一个具有这种前瞻性的“空间”对于未来的创新至关重要。
Kodama：
当时，我们设计师觉得需要定义并创造那个“场所”的价值，并且需要再次采取非传统的方法。我们需要提出包含“软性”因素的解决方案，例如那里将会发生什么，以及将会出现什么样的合作。我们也觉得有必要进一步发展我们管理和运营的共创平台“PYNT”。非常感谢您今天抽出时间。
当时，我们设计师觉得需要定义并创造那个“场所”的价值，并且需要再次采取非传统的方法。我们需要提出包含“软性”因素的解决方案，例如那里将会发生什么，以及将会出现什么样的合作。我们也觉得有必要进一步发展我们管理和运营的共创平台“PYNT”。非常感谢您今天抽出时间。
摄影 (左上起顺时针) :日建设计 (PYNT竹桥)、新津写真 (PYNT北海道)、石井纪久/Britz Studio (PYNT九州)、日建设计 (PYNT东京)
对谈风景摄影:永井杏奈
